존경하는 투자자 필립피셔와의 인터뷰 -발췌-

1996년 포브스지가 피셔와 인터뷰한 내용입니다. 이당시 피셔의 나이가 89세였습니다. 현재 피셔의 아들 케네디는 포브스지의 칼럼리스트로 활동중입니다. 버펫의 15% 스승 필립 피셔가 직접 털어놓는 자신의 투자철학.. 피셔와 유익한 대화를 가져보시기 바랍니다.

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투자전문가들 중에서 샌프란시스코의 전설적인 투자자 필립 피셔와 견줄 만한 사람이 거의 없다는 사실은 투자들에게 매우 애석한 일이다.

필립 피셔의 이름을 들어본 적 있는 투자자들이라면 아마도 100이면 100 모두 벤자민 그레이엄에 대해 알고 있을 것이다.(그레이엄이 훨씬 더 유명한가 봅니다) 그러나 실제로 큰돈을 번 것은 의식적이든, 무의식적이든 그레이엄이 아닌 피셔의 투자전략을 따른 사람들이었다.

그레이엄은 재무제표를 분석한 반면, 피셔는 사람과 조직을 연구한다. “필립은 훌륭한 기업이 실제로 어떻게 만들어지는가에 대해 완벽하게 이해하고 있다” “나는 피셔의 생각에 절대적으로 동조한다.” 버펫의 말이다.
버펫은 주식투자에 대해 근본적으로 접근하도록 도와준 두 스승을 모두 존경한다. 하지만 현재 버펫과 찰리 멍거가 버크셔 하더웨이를 운영하는 방식을 보면 그레이엄보다는 피셔의 영향을 더 많이 받은 것으로 보인다.

그레이엄은 죽었지만, 행복하게도 피셔는 아직까지 우리 곁에 있다. 올 여름 그는 아들 케네디의 사무실에 있는 회의실로 성큼성큼 들어와 태평양 바다를 내다보며 서 있었다. 89세의 피셔는 허리가 약간 굽었지만, 손떨림이 전혀 없었고 눈은 총명하게 빛났으며 목소리는 단호하였다. 60년이 넘는 투자인생동안, 그는 대공황과 수많은 불경기 그리고 많은 전쟁과 컴퓨터 혁명을 겪었다.

내가 피셔에게 왜 그 많은 나이에도(당시 피셔의 나이는 89살) 여전히 새로운 고객을 받고 있나라고 물었을 때-비록 그들이 피셔의 다소 엄격한 조건을 흔쾌히 받아들일지라도- 그가 대답한 내용을 서술하면서 버펫이 그토록 극찬하는 피셔의 투자철학에 대해 간파할 수 있었다.

필립 피셔(A): 내가 투자한 회사들은 앞으로 3-5년 지속적으로 성장할 수 있는 충분한 모멘텀을 가지고 있다. 만일 그 기간동안 성장궤도를 유지할 것이라는 확신이 없었다면 투자하지 않았을 것이다.

->생각해 보라. 얼마나 많은 사람들이 3-5년 동안 보유할 것이라 기대하며 주식을 사겠는가? 또한 얼마나 많은 사람들이 보유한 주식에 대해 잘 알고 있어서 2001년까지 그 회사는 잘 될 거라고 확신 할 수 있겠는가? (1996년 인터뷰기사입니다)
실제로 피셔는 주식을 사지 않는다. 그는 우수한 사업의 일정부분을 사서 높은 성장세를 유지한다고 판단되는 한 계속 보유한다.
피셔의 철학은 ‘common stocks and uncommon profits’ (1958년)에 명확하게 나와있다. 이 책은 투자자들이 읽어야 할 고전 중의 하나이다.

벤 그레이엄은 많은 제자들을 두었던 반면, 피셔는 제자가 거의 없다. 이유는 간단하다. 모든 이성적인 사람이라면 누구나 그레이엄의 원칙을 적용할 수 있다. 그러나 피셔의 투자원칙은 쉽게 적용하기가 어렵고 정말 많은 인내를 요구한다.
“나는 외로운 늑대다.” 찬란한 명성에도 불구하고 큰 조직을 만들지 않고, 비교적 소규모의 자금만을 운영하는 이유에 대해 설명하면서 그가 한 말이다. 현재 그는 12명 미만의 고객을 맡고 있다. 하지만 그들은 지극히 충성적이다. 그들 중에는 1930년대 피셔에게 돈을 맡겼던 고객의 5번째 자손들도 있다.

피셔는 주치의의 아버지가 의술을 행할 때 썼음직만할 정도의 옛날 방식으로 투자업무를 본다. 샌프란시스코 만의 한 시골 마을, 샌마테오의 조그만 그의 사무실에는 컴퓨터도, 블름버그 머쉰도, 애널리스트도 하다못해 조수조차 없다. 단지 전화기 한대와 파트 타임 비서만 있을 뿐이다. 사실 만약 당신이 소수의 고객들만을 관리한다면 문서를 작성할 일도 그다지 많지 않을 것이다.

1.  Q : 저점매수 고점매도라는 전형적인 방법 대신에 바이앤홀드전략으로부터 얻은 것은 무엇인가?

A: 만일 당신이 정말 제대로 된 회사에 투자했다면, 그 성장잠재력은 무한할 수 있다. 그 외의 것들은 부차적인 문제다. 1957년 나와 내 고객들이 모토롤라에 투자한 10,000달러는 그 동안 등락을 거듭하며, 현재 1,993,846달러가 되었다.
그것은 매년 16%씩 계산된 배당 수익이다. 같은 기간동안 주식시장은 약 11%정도 성장했다. 복리를 적용하면, 모토롤라는 시장보다 6배 이상 상승하였다. 이러한 수치에 대해서는 더 이상 논할 여지가 없다.
내가 1977년에 산 다른 주식의 경우도, 비록 고점에서 하락했더라도 60배의 평가이익을 내고 있다.

 2.  Q:보유하고 있는 다른 주식은?
A:고객들은 나에게 주식을 사라고 많은 돈을 지불하면서, 내가 그것을 공개하는 것을 좋아하지 않는다. 나는 1969년부터 00회사의 주식을 보유해왔고, 1988년 이후로는 2개의 회사 주식 그리고 1986년부터는 00회사의 주식을 사기 시작했다. 현재 포트폴리오는 총 6개 종목으로 구성되어 있다. 한때 17개 종목을 편입시킨 적도 있었으나 너무 많았다.

3.   Q : 포트폴리오의 평균 보유기간이 20년정도 된다. 그러나 당신이 모토롤라를 보유하고 있는 동안 정말 끔찍한 폭락이 몇 번 있었다. 1990년에는 40% 가까이 떨어졌고, 지난 가을과 올 봄 사이에는 거의 50%까지 폭락했었다. 만일 팔았었더라면 더 큰 수익을 올릴 수 있었을텐데..
A:내가 만일 10년 15년전에 모토롤라의 주가가 너무 높다(overprice)고 생각되어 팔았었더라면, 아마 언제 다시 투자해야 할지 몰랐을 것이며, 엄청난 수익을 놓쳤을 것이다. 만일 보유하고 있는 주식의 가격이 너무 높다면, 나는 고객들에게 잠시동안 그다지 즐겁지 않은 일들이 일어날 지도 모르나(주가가 내려간다), 후에는 새로운 최고점으로 상승할 것이라 충고한다.

Q: 지난 가을 모토롤라의 주가가 계속 올랐을 때 당신은 고객들에게 “장기적인 펀더멘털의 측면에서 충분히 합당하지만, 이와 같은 상승은 좀 이르다고 생각한다.” 라고 했었다. 그러나 당신은 단 한 주도 팔지 않았다. 하지만 때때로 당신은 주식을 팔기도 한다. Raychem은 수년동안 당신이 보유했던 종목 중 하나였다. 근데 지금은 아니다.
A: 만일 내가 어떤 주식을 깊은 확신을 가지고 매입했지만 3년이 지난 후 회사가 잘 되지 않는다면, 팔 것이다. 또한 경영이나 근본적인 회사상황이 나빠지고 있다고 판단된다면, 팔 것이다.

Q: 정말 좋은 회사라면 가격은 문제가 안 된다고 생각하나?
A:가격은 정말 중요하다. 만일 당신이 낮은 가격에 주식을 샀다면 당신의 잠재적인 수익을 엄청나게 늘릴 수 있다. 만일 32달러에 주식을 샀는데 이 주식이 75달러까지 간다면, 나는 만족할 만한 수익을 낼 수 있다. 그러나 20달러에 샀는데 75달러까지 갔다면 나는 더 많은 돈을 벌 수 있을 것이다.
좋은 회사조차도 매력적인 요소들이 많은 경우 매우 높은 가격에서 거래될 수 있다. 그런 의미에서 이런 회사에 대한 일시적인 악재는 매입할 기회를 만들어 준다고 볼 수 있다. 특별한 회사를 찾고 그 주가가 지나치게 높은지 아닌지 판단하는 것.. 그것이 바로 나의 일이다.

Q:시장이 기술주에 편중해서 움직이고 있다. 어느 누구도 컴퓨터/통신 혁명에서 뒤쳐지기를 원하지 않는다. 그러나 당신 책에서는 한 회사가 어떤 산업에 속해있느냐보다 경영이 훨씬 더 중요하다고 강조한다.
A:나는 경영의 중요성을 강조해왔지만 아직도 충분하지 못하다. 그것은 가장 중요한 요소이다. 사람들은 이런저런 장밋빛 산업에서 내놓는 전망에 대해 흥분하고, 높은 매출전망은 이미 열려진 꿀단지와 같다는 사실을 잊어버린다. 눈길을 끌면 끌수록 더 많은 벌들이 꼬이기 마련이다.
이런 일이 있었다. 1920년대 새로운 음료수가 소개됐었다. 이름하야 토마토 주스. 이 시장은 급속도로 커졌지만 사업을 벌이기가 쉬워 수많은 경쟁자가 토마토 주스사업에 뛰어들었다. 결국 토마토 주스를 팔아서 실제 이익을 낸 기업은 없었다.

Q:컴퓨터는 토마토가 아닌데요?
A:내 고객 중에 컬러 TV의 등장에 대해 상당히 많은 관심을 가졌던 사람이 있었다. “이걸 주시해! 필립” 그가 내게 말했다. 하지만 주된 수익을 컬러 TV 셋을 만들어 내는 회사는 없다. 나는 회사가 어떤 산업에 속하는가보다는 경영에 더 많은 주의를 기울인다.
나는 경영의 중요성에 대해 강조해왔지만, 아직도 충분하지 못하다.(이에 대해 정말 하고 싶은 말이 많은가 봅니다)

Q:월마트가 당신의 생각을 증명하고 있다. 소매업은 대부분의 사람들이 한물간 것으로 생각하는 산업이었다. 그러나 월마트는 1980년대 높은 성장을 기록한 주식 중 하나였다. 대부분의 사람들은 월마트가 업계 최초로 컴퓨터를 계산기가 아닌 경영과 마케팅 도구로 다루기 시작했다는 사실을 간과하였다.
A:그렇다. 당신이 어느 산업에 속해있느냐가 아니라 당신의 라이벌들이 미처 깨닫지 못한 일을 제대로 하고 있는가가 중요하다.

Q: “뛰어난 경영(good management)”. 진부한 표현이 아닌가? 그 내용에 대해 설명해 달라.
A:그것은 단지 품질을 관리하고 제품개발과 신제품소개 주기를 단축시키는 것과 같은 업무를 잘 하고 있는가만을 뜻하지 않는다. 만일 그런 일들을 하지 않는다면, 그 회사는 파산하게 될 것이다.
나는 “누가 다른 이들이 미처 깨닫고 있지 못하는 일들을 하고 있는가?” 에 대해 알고 싶다. 또한 반대되는 의견을 억누르기보다는 적극적으로 받아들이고 경영진이 하는 것에 대해 비판하는 사람들을 벌주지 않는 회사를 원한다.

Q:나는 어느 증권사 리포트에서도 그런 내용을 본 적이 없다. 그런 정보는 어디에서 구할 수 있나?
A:내가 알고 있는 단 한가지의 방법은 코를 틀어박고 질문을 하는 것이다. 그리고 판단력을 이용한다. 경영진은 내가 듣길 원하는 것에 대해 이미 짐작하고 있기 때문에 나의 질문에 대답하려고 할 것이다. 나는 그들이 진짜 확신을 가지고 답하고 있는가 아닌가를 판단해야 한다. 대부분의 회사들이 자랑스레 말하는 것들은 이미 과거지사일 뿐이다.
만일 내가 책을 다시 쓰게 되다면, 이제 막 성장잠재력을 갖기 시작하는 사업을 하는 경영진을 찾는 것이 얼마나 중요한가에 대해 더 강조할 것이다.

Q;당신이 썼던 내용 중에서 그밖에 바꿀 것이 있다면?
A:나는 그 책에 대해 매우 자부심을 느끼고 있지만 몇 가지 덧붙이고 싶은 것이 있다.
요즘 나는 기업이 컴퓨터 하드웨어와 소프트웨어를 얼마나 잘 활용하는가에 대해 관심이 많다. (신제품개발과 재고관리등에 그것을 어느 정도 활용하고 있는지.) 첨단 소프트웨어를 가진 제조업체는 막대하고 영속적인 경쟁우위를 얻을 수 있다. 직원들은 뛰어난 소프트웨어를 통해 가까운 관계를 유지하고, 제휴와 합병을 용이하게 하는 개발관련 소식에 대해 더 빨리 접할 수 있다.

Q:지금까지 경영상의 측면에서 당신이 선호하는 회사에 대해 이야기 했다. 당신이 투자대상에서 제외시키는 회사는?
A:최고 관리자 몇몇의 연봉은 올리면서, 직원들은 해고하여 재무제표를 좋게 보이려고 하는 회사. 나는 회사의 성장으로 합법적인 일자리가 충분히 창출됨으로써 직원들을 해고 하지 않고도 전진하는 회사가 더 좋다. 이런 회사들은 4번 5번 회사규모를 축소하는 하는 회사들보다 훨씬 더 잘 될 것이다.
그리고 아무리 회사가 잘 운영되고 있더라도 차입자본이 많은 회사는 싫다.

Q: 당신의 방법으로 투자할 만큼 훈련된 투자자는 거의 없다. 이들은 무엇을 할 수 있겠는가?
A: 그들은 다음과 같은 결정을 내릴 수 있다. 뮤추얼 펀드에 가입하여 분산투자를 숭배하게 될 것인지. 명사수(종목선정이 뛰어난 사람)에게 의뢰하여 몇 개의 좋은 투자대상을 선정할 것인지.. 이것은 지식과 기질상의 문제다.

Q: 만일 당신이 후자 쪽을 선택했다면, 필요한 도움을 어디에서 구하겠는가?
A: 내가 원하는 능력을 가진 사람들을 찾기란 힘들다. 그러나 투자자들은 장기적인 안목을 가진 사람을 찾을 수 있을 것이다.
내가 알고 있는 한 주식중개인은 특별히 관점은 없지만, 고객들에게 매우 잘 한다. 만일 고객의 돈으로 어떤 주식을 샀는데 얼마후에 그 주식을 팔아야만 한다면, 그는 매우 당황하고 자신이 실패했다고 생각한다.

Q: 사실 당신의 투자방법은 적용시키기가 매우 어려운 반면 뮤추얼펀드는 투자하기가 매우 편리하다. 수 천 만명의 뮤추얼 펀드 투자자들에게 해 줄 말은?
A: 비교적 수수료와 거래회전이 적고, 가격보다는 뛰어난 경영진을 우선하여 종목을 선정하는 펀드를 찾아라. 그리고 한 주식이 일시적으로 고평가되어 있더라도, 단지 펀드의 분기 실적을 좋게 보이기 위해 주식을 팔지 않는 펀드를 찾아라.

Q:그런 조건에 맞는 펀드가 잘 생각나지 않는다. 하지만 그런 방향으로 가는 펀드가 몇몇 있기도 하다. 마지막으로 당신에게 꼭 물어봐야 할 것이 있다. 시장이 너무 과열되어 있는 건 아닌가?
A: 얼마 전 내 친구가 나에게 “ 시장이 어떻다고 생각해?”하고 물었었다. 나는 “허참! 만일 내가 알고 있다면, 바로 니가 말한 것 정도야.” 라고 대답했다. 하지만, 향후 2년 치 수익이 드러났는데도, 100배 높은 가격에서 거래되는 주식이 있다면 확실히 시장에 문제가 있는 것이다.
나는 IPO(기업공개)시장이 활황일 때는 주식을 아주 조금만 산다는 원칙을 가지고 있다. 현재 6개 종목을 보유하고 있지만, 만일 더 찾을 수만 있다면 보유주식을 9개정도로 늘릴 생각이다. IPO시장이 침체되어 있을 때 나는 더 많은 주식을 산다.
지금이 바닥인지 아닌지 나는 모른다. 내 일은 특별한(unusual) 회사를 찾아 그 주가가 너무 높은지 아닌지를 판단하는 것이다.
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정말 대단한 투자자입니다

3번 질문의 답이 특히 와 닿습니다

아메리칸익스프레스 ,워싱턴포스트,가이코, ABC방송국,코카콜라등 그레이엄이라면 사지 않았을 종목들입니다
15%가 아니라 80%라 해도 과언이 아니라고 생각합니다.안전마진 또한 버핏 최고의 기술입니다.
단 피셔의 이런 장기보유 방식은 자금 규모가 많을수록 효과적이라 생각합니다.일반인들이 따라하기엔 무리라는
일부 투자자의 말에 동의합니다.피셔 할아버지가 건강하시길 기원합니다.아마도 돌아가셨을거란 생각이드네요.